tag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post3299397623343251782..comments2023-06-05T07:10:47.960-07:00Comments on PIRATAS DEL BIG WALL y la maldición de la chapa negra.: CIENFRIENDS, nueva vía en Cienfuens.Unknownnoreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-61410906050002990672014-10-15T07:56:13.447-07:002014-10-15T07:56:13.447-07:00Cuanta razón tienes Edu. Particularmente la regula...Cuanta razón tienes Edu. Particularmente la regulación de paredes siempre me disgustó, principalmente porque, como en la vída, creo que la primera regla de la montaña es el respeto y la segunda la libertad. Tal vez soy de esos utópicos de antes que leían filosofía y se sentaban a reflexionar que la escalada no era más que una disculpa para estar en la naturaleza, tal vez me he perdido o equivocado el camino porque este es diferente al que comencé. Puede que al final lo que cambiase fuese la ética de los escaladores/as como ha mudado esta sociedad hacia unos valores en los que no me reconozco, puede que me haya equivocado desde el principio considerando que la gente es lo suficientemente sana y adulta como para tener libertad… o puede que haya que empezar a regularlo todo para que el respeto se monitorice y la libertad desaparezca. La otra condición que siempre he buscado en este deporte que me apasiona es la comunicación. Creo que conservando estos tres valores básicos no se hubiesen abierto estas vías en Cienfuens, pero tampoco se hubiese reventado ninguna y, probablemente, habrían aparecido algunas vías menos obligadas o más semiequipadas que conservasen la filosofía del lugar y la libertad del aperturista, además de ser respetado por todos y todas. Nos guste o no somos una comunidad, no llegamos hasta aquí por necesidad sino por “afinidad electiva”, debemos compartir la libertad; si no lo hacemos así, alguien, con intereses diferentes a los nuestros, nos la gestionará. Xosé<br />Enhorabuena por la vía Óscar<br />Xoséhttps://www.blogger.com/profile/14559394439384301955noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-20179898627339120492014-10-14T14:16:18.014-07:002014-10-14T14:16:18.014-07:00ESTO NO TIENE ARREGLO....LO MEJOR ES QUE NOS PROHI...ESTO NO TIENE ARREGLO....LO MEJOR ES QUE NOS PROHIBAN ESCALAR AL FINAL.<br />Y NO PINTA MUY DESENCAMINAO EL TEMA DEL PARQUE DE GUARA, DESEQUIPAR...MAL HECHO...EQUIPAR UNA VIA ASI ..MAL ECHO? QUIEN PONE LAS REGLAS? ESTA CLARO QUE EN LOS BLOGS NO ARREGLAMOS NADA, ASI QUE CADA UNO VERA LO QUE HACE EN ESTE DEPORTE " SIN REGLAS".eduhttps://www.blogger.com/profile/00040242819299082250noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-22002657726997200722014-10-14T13:23:10.232-07:002014-10-14T13:23:10.232-07:00Aquí tenemos una tormenta que ha sido desencadenad...Aquí tenemos una tormenta que ha sido desencadenada por un caso particular,pero que ya se vislumbraba dados los precedentes de los autores.<br /><br />1ºSin entrar mucho en lo referente a la filosofía "love climbing" que defienden los autores,yo lo que veo es una sociedad del siglo XXI exportada a la escalada,el típico indivíduo hedonista que lo que quiere es un éxito sencillo,fácil,sin que suponga un gran esfuerzo.Yo tengo mi opinión personal acerca de esta forma de disfrutar,pero si los practicantes están contentos con ella,qué les voy a decir yo.Cada uno que viva la escalada como le plazca.<br /><br />2º Forma de equipar:podremos estar más o menos de acuerdo.Personalmente me parece que sobran bastantes chapas,pero nuevamente es una opinión personal.Creo que depende también del caso:en Peña Rueba no lo veo tan mal,paredes olvidadas que dificilmente se van a escalar sin taladrar,más o menos,eso ya depende del aperturista.<br />En cienfuens o foratata se ponen chapas donde se puede proteger perfectamente,dejando una vía segura de todas formas.Esto a mi juicio no está bien.Independientemente del grado en los lugares que se autoprotegen deberíamos dejar de poner chapas.<br /><br />3ºSpray y señalización:Cienfuens,Foratata y Bonés han vivido una señalización que cualquiera con dos dedos de frente verá absolutamente fuera de lugar.Personalmente,una guarrería.Esto es uno de los puntos chocantes,pero hay más.<br /><br />4ºCruces con otras vías:En Foratata fue una del señor Thivel,en Bonés se destrozó Monsanto la Muerte del señor Ravier y otra vía del señor Rio que pasan por ahí,con carácter absolutamente distinto.También hay cruces con vías más antiguas en Peña Rueba.Creo que esto debería parar,son muchos fallos para (casi) todas las últimas aperturas de los caracoles.<br /><br />5ºNo respetar el estilo de un lugar:Dados los antecedentes esto se puede considerar como una provocación.No hay muchos lugares donde predomine la escalada clásica y creo que éstos deberían preservarse.<br /><br />6ºDesequipamiento:Coincido con la idea,creo que lo expuesto anteriormente la justifica.Con lo que no coincido es con las formas:las chapas deberían haberse devuelto a los dueños y la vía debería haberse desequipado por completo,para evitar posibilidades de accidente.<br /><br />Quiero pensar que somos nosotros los que tenemos que estar a la altura del desafío que nos plantean las montañas.Sebastianhttps://www.blogger.com/profile/01948829832525779832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-16757998869147251142014-10-14T13:05:57.317-07:002014-10-14T13:05:57.317-07:00Bastante mas aberracion es modificar una via equip...Bastante mas aberracion es modificar una via equipada, al gusto del escalador de turno que piensa que tiene la verdad absoluta sobre la escalada...<br /><br />Por mucho que se tenga razon, si las cosas se hacen mal, los motivos dejan de tener valor...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15960666196218874467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-62830769060220213832014-10-14T11:24:26.031-07:002014-10-14T11:24:26.031-07:00Y quien te ha dictado esas directrices éticas? Qué...Y quien te ha dictado esas directrices éticas? Qué es poner lo justo y necesario? Lo que a ti parece bien, porque estás por encima del bien y del mal? Venga ya !!! Todos los supuestos defensores de la ética de la escalada en pared, me dais pena...Josenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-59798075538832110872014-10-14T10:20:28.970-07:002014-10-14T10:20:28.970-07:00Si dices querespetas otros estilos de apertura, co...Si dices querespetas otros estilos de apertura, con eso queda todo dicho, sobran los demás comentarios, cada uno abre o equipa una vía como le parece. Lo que para uno puede parecer peligroso o expuesto, para el que va sobrado puede parecer fácil y seguro, y al revés, así que lo dicho: respeto y tolerancia, no intolerancia y dictar normas que no están escritas en ningún lado, ni son mandamientos dictados por ningún Dios. De lo contrario todo el mundo se creerá con el derecho de cuestionar y de equipar o desequipar la vía que le entre en gana, al menos ese es mi pensamiento.Josenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-86531286812182043492014-10-14T10:18:23.618-07:002014-10-14T10:18:23.618-07:00aberración se considera cuando se taladra a destaj...aberración se considera cuando se taladra a destajo, sin ni siquiera mirar si queda bien o no. La ética es poner lo justo y necesario, ni más ni menos. En mi opinion pintar con espray la aprox. es una forma de hacerla más facil. Ademas la deportiva aqui no pinta nada y si alguien no se puede subir por ahi (que por supuesto tiene derecho) que entrene como hacemos todos.miguelhttps://www.blogger.com/profile/01394070028482998732noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-80376833595826809062014-10-14T06:08:47.133-07:002014-10-14T06:08:47.133-07:00Respecto al desequipamiento, creo que es un error....Respecto al desequipamiento, creo que es un error.<br /><br />Respecto a las vias, siempre he dicho que el equipador elige.<br /><br />Respecto al lugar, la vez que he escalado alli me parecio un sitio con caracter. Lo podeis ver en mi blog.<br /><br />Mi opinion la reflejare con un ejemplo. Si un dia decido ir a un concierto heavy con un traje de armani, cuando menos me sentire raro, puede que hasta escuche un improperio y el traje no quedara en su mejor estado. Pero por ello no soy menos amante de la musica, incluso del heavy.<br /><br />Salud y buenas escaladas. Cuando no las tienes te das cyenta de lo que las echas de menos<br /><br />Pincho rasmiapinchohttp://rasmia.es/blognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-25751462772674939772014-10-14T03:28:55.985-07:002014-10-14T03:28:55.985-07:00Gracias Samuel. Me identifico totalmente con tu co...Gracias Samuel. Me identifico totalmente con tu comentario y las ideas que planteas. Gente con sentido común como tú, me hace mantener la esperanza.<br />Un saludo,<br />JesúsJesús Sánchezhttps://www.blogger.com/profile/07441363885491250917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-25671869566717500342014-10-14T02:19:35.379-07:002014-10-14T02:19:35.379-07:00Cienfriends, 8 chapas y dos clavos en un largo 45 ...Cienfriends, 8 chapas y dos clavos en un largo 45 metros? tampoco es que sea una via limpia vaya... Cual es la etica de Cienfuens? donde esta el codigo secreto escrito? Los guardas con sus prismaticos vigilan el numero de bolts? Cuantos seguros fijos debe haber por largo para que se considere aberración?<br /><br />Me quedo asombrado leyendo comentarios de gente que personalmente conociendo poco o nada por su trayectoria me parecian casi heroes y ejemplos a seguir alpinisticamente... donde ha llegado esto, es increible.<br /><br />Veo que realmente en vez de querer respetar alguna etica, lo que quieren es que solo unos pocos puedan disfrutar de unos rincones tan increibles, les molesta que un sitio que habian considerado privado se abra a mas gente y eso no significa masificacion, masificacion seria equipar un sector de deportiva y un acceso mas facil para el pie de via.<br />Creo q por muchas vias de este estilo que haya cienfuens nunca llegara a estar masificado, por su acceso, dificultad y restricciones.<br /><br />Creo que hasta que no haya un escrito legal donde se estipule un codigo de como equipar en cienfuens la aberración y el delito es modificar una via de escalada ya reseñada. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15960666196218874467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-63948868677115660072014-10-14T01:57:30.079-07:002014-10-14T01:57:30.079-07:00El momento de esta polémica y de estas aperturas n...El momento de esta polémica y de estas aperturas no podía haber sido más inoportuno. Ya se había llegado a un acuerdo y el otro día nos alertaron de una NUEVA vuelta de tuerca en las restricciones. Y Cienfuens está en medio de estas limitaciones. La cosa está mal para los intereses de la escalada y hay gente que está esperando a tener excusas para apoyar sus argumentos. Lo que más temen los partidarios de restringir o prohibir es la masificación, y las vías de corte deportivo dan lugar, dicen (y puede que tengan razón), a la masificación.<br />Las cosas están así y veremos en qué acaba todo. <br />Yo no soy nadie para recomendar a nadie nada. Desde luego agradezco la labor de los que abren vías con su TRABAJO y su dinero. Yo me aprovecho de ellas y bien que me gustan. Pero en este caso no sé si lo más oportuno no sería dejar de hacer ruido, y dejar enfriar la cosa para facilitar la labor de los que, calladamente y sin que trascienda en blogs ni sitios de estos, trabajan para que podamos seguir subiendo por estas paredes.lorenzohttps://www.blogger.com/profile/10626596023173527563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-8112827556895731132014-10-14T01:56:51.709-07:002014-10-14T01:56:51.709-07:00Desequipar vías, INTOLERABLE. Porque es un acto va...Desequipar vías, INTOLERABLE. Porque es un acto vandálico, un robo y porque TAMBIÉN es un peligro. Pero, si he de ser sincero, lo esperaba, se oía por ahí el run run.<br />También tengo que decir que odio los "anónimos"<br />Pero el problema, a mi entender, es otro. Se está elaborando el PRUG (Plan de Uso y Gestión) del Parque Natural de la Sierra de Guara. En él se está decidiendo el futuro de la escalada en la Sierra de Guara, desde Bonés, pasando por Cienfuens, Vadiello,...hasta Rodellar y alrededores. El presidente de mi club, Peña Guara, está en el Patronato del parque (yo soy el vicepresidente) y ya hemos tenido alguna reunión con escaladores para asesorarle en la defensa de los derechos de los escaladores. Está casi solo defendiendo la escalada, rodeado de ecologistas, cazadores y el mismo PERSONAL del parque que está en contra de la escalada argumentando la protección de aves y vegetales, algunos endémicos de esta sierra. <br />(sigo en otro comentariolorenzohttps://www.blogger.com/profile/10626596023173527563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-73220632239316754622014-10-14T01:55:51.368-07:002014-10-14T01:55:51.368-07:00(Soy Lorenzo Ortas. Me permito poner unos comentar...(Soy Lorenzo Ortas. Me permito poner unos comentarios que he puesto en la página de Caracoles Majaras por si pueden ser de interés)<br />Vengo a TRABAJAR después de estos días de fiesta y me encuentro este lío montado. Voy a ver si sé expresar lo que realmente quiero decir. Y lo primero es que no sé si me siento capacitado para opinar. He escalado la Sueños Verticales y a mí me gustó, y no me sobraba ni una chapa, es más, si no por ellas no hubiera sido capaz de pasar. La vía, la pared, me viene grande. Ya lo sabía, por eso no suelo ir a escalar a Cienfuens.<br />Me gustan las vías desequipadas....y también agradezco las vías parabolizadas donde escalar sin compromiso es un placer. Ya sé que es una contradicción. Yo estoy hecho un lío. Además me unen a los autores lazos de amistad para poder ser imparcial.<br />Consideraría un sacrilegio equipar una vía así en Ordesa o en el Midi.¿Y en Cienfuens? Pues, casi, pero el problema es otro.<br />(CONTINÚO en otro comentario)lorenzohttps://www.blogger.com/profile/10626596023173527563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-49333526497714814882014-10-14T01:46:52.775-07:002014-10-14T01:46:52.775-07:00Yo tengo una duda, por que pirata si que puede met...Yo tengo una duda, por que pirata si que puede meter chapas en el largo duro y algunos le felicitan, por debajo de 7a no chapas por encima de 7a si?<br /> Otros no las necesitaran para pasar o ese mismo trozo se pueda pasar en A3 o A4. Llego a la conclusion de que el quiso dejar la via a su gusto, donde puedo proteger protejo y donde no puedo meto chapa, ese es el mejor estilo? Se supone que el parque no quiere chapas, no las quiere para ninguna via o por encima de 7a si que deja poner?.<br />Mi conclusion es que cada uno abre como quiere siempre y cuando sea terreno que no pise otras lineas y siga la etica del lugar que en caso de cienfuens ya tenia chapas antes si se ponen mas o menos en cada largo en mi opinion ya da lo mismo.Ser honestos y si quereis un terreno virgen quitar todas las chapas de cienfuens no hagais un coto privado.EduAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-74472171330470111192014-10-13T14:51:37.791-07:002014-10-13T14:51:37.791-07:00A lo mejor los que os etiquetáis sois vosotros al ...A lo mejor los que os etiquetáis sois vosotros al no respetar el estilo de apertura de ciertos(pocos quedan) reductos donde aún se puede escalar de verdad?<br />Ya vale de llamar Talibanes y demás chuminadas...que os parecería que os impidieran equipar una fisura en una escuela de deportiva? Pues entonces que hacéis montando una ferrata en un lugar donde se escala clásica?Sebastianhttps://www.blogger.com/profile/01948829832525779832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-44816078650048652332014-10-13T13:28:12.409-07:002014-10-13T13:28:12.409-07:00Por cierto Olivier te dejo este enlace para que ve...Por cierto Olivier te dejo este enlace para que veas lo bien que se lo pasan nuestros jóvenes!!! Por alusiones eh!!! A ellos por suerte todo ésto les resbala!!!! Que ellos creen su propia opinión. Yo no adoctrino a nadie sólo les entreno e intento que amen la montaña tanto como yo!! http://eema09.blogspot.com.es/Juan korkuerikahttps://www.blogger.com/profile/10838463865425715217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-1928065512492429952014-10-13T13:24:04.198-07:002014-10-13T13:24:04.198-07:00Anónimo valiente te diré que este "alpinista&...Anónimo valiente te diré que este "alpinista" (como ves pongo la primera en minúscula) lleva con un tendón roto y tres operaciones desde hace dos años. Mi nivel técnico ahora mismo es menos que el de cualquiera de vosotros así que los lolos sois vosotros ;-) Esa pureza de la que hablas no está tanto en el grado si lo tú lo ves así me alegro pero no pomgas en mi persona cosas que yo no pienso. Mis opiniones deja que las escriba yo. En cuanto a los del accidente desconozco detalles técnicos pero una vía desequipada difícilmente se subirá por alguien que sólo lleve material para equipadan (igual me equivoco eh) en cuanto a otros comentarios como el de Olivier sí debo de ser un fascista por dar mi opinión. Será eso! Ala pues un saludico a todos y buenas noches que después de estos Pilares voy a dormir como los ángeles.Juan korkuerikahttps://www.blogger.com/profile/10838463865425715217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-46041850403244658052014-10-13T12:30:58.240-07:002014-10-13T12:30:58.240-07:00Para nada estoy de acuerdo con el desequipamiento ...Para nada estoy de acuerdo con el desequipamiento de la vía de Cienfuens, sobretodo porque podía haber ocasionado un accidente y eso es realmente lo grave.<br />Pero también creo que hay sitios como Midi, Galayos, Ordesa,..., incluso Cienfuens donde todos los aperturistas deberían respetar el estilo de apertura que mantiene el lugar desde siempre, para que así estas paredes mantengan su estilo y aventura. <br /><br />Saludos y enhorabuena al Pirata por la vía Cienfriends!!!Abelhttps://www.blogger.com/profile/15262959549996231563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-84140256596533534382014-10-13T11:42:02.106-07:002014-10-13T11:42:02.106-07:00Autentica vergüenza ajena es lo que siento, hoy es...Autentica vergüenza ajena es lo que siento, hoy es un día triste y todavía más cuando ves gente que lo aplaude...No quiero utilizar calificativos, ellos solos se han etiquetado. <br />Saludos y que vuestra conciencia os deje dormir.Antonio Anzashttps://www.blogger.com/profile/06160834092918363744noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-43250944391542431052014-10-13T01:56:55.315-07:002014-10-13T01:56:55.315-07:00Leo horrorizado que alguien ha desequipado/modific...Leo horrorizado que alguien ha desequipado/modificado una vía en Cienfuens. Desequipar una vía supone que quien lo hace impone su criterio al resto. Pero mucho más grave, puede provocar accidentes, incluso mortales.<br />Que difícil se pone ahora encontrar ese consenso sobre como y donde abrir vías de escalada.Kike Royohttps://www.blogger.com/profile/15276894307720653304noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-45058024440282813862014-10-13T01:55:40.809-07:002014-10-13T01:55:40.809-07:00Yo entiendo que pueda haber gente a la que les gus...Yo entiendo que pueda haber gente a la que les gustaría que todas las vías de una Pared como Cienfuens tuviesen el mismo estilo de apertura, pero de eso a imponer que sea así hay una diferencia que se llama dictadura de la intimidación.<br />A mi me gustaría que algunas vías ya abiertas en Cienfuens tuviesen más seguros para poder disfrutarlas, pero no por ello voy a ir a modificar el estilo de los aperturistas.<br />Jesús SánchezAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-48059704697901332672014-10-13T01:01:03.221-07:002014-10-13T01:01:03.221-07:00Yo pensaba que los jóvenes que han nacido en democ...Yo pensaba que los jóvenes que han nacido en democracia serían más tolerantes, pero al contrario. Ahora no son solo dictadores, sino además talibanes.<br />Y lo malo es que en las manos de algunos de ellos se ha puesto la formación de las nuevas generaciones de escaladores. ¿Qué futuro nos espera?<br />Olivier OndivielaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-42441887288912832712014-10-12T08:45:57.737-07:002014-10-12T08:45:57.737-07:00Bravo! A seguir así,a ver si lo próximo que desapa...Bravo! A seguir así,a ver si lo próximo que desaparece es la guarrería de Bonés.Sebastianhttps://www.blogger.com/profile/01948829832525779832noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-32498316063828538722014-10-12T07:09:46.995-07:002014-10-12T07:09:46.995-07:00Si han quitado las chapas de Cienfuens me alegro. ...Si han quitado las chapas de Cienfuens me alegro. Esa es la verdad y lo siento por quien no le guste. Antes de que la abrieran comenté lo poco oportuno de abrir algo así en un sitio así y era bastante evidente que esas chapas iban a desaparecer. En nuestro vecino Montrebei ya paso con Escañapobres. Desequipada por no comulgar en absoluto con la ideosincrasia del lugar y abierta posteriormente con un hacer más apropiado al lugar llamándose Radical lliure. Es una pena que haya una guerra pero hay unos pocos sitios que deben conservar el carácter de aventura pues sino no quedará ninguno. Por el contrario hay mayoría de sitios en los que se puede escalar con abundantes chapas. Mi enhorabuena a los desequipadores.Juan korkuerikahttps://www.blogger.com/profile/10838463865425715217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6030184245740764219.post-61387966024438324162014-10-12T07:04:36.637-07:002014-10-12T07:04:36.637-07:00Olivier alucinante mensaje!!!Olivier alucinante mensaje!!!Juan korkuerikahttps://www.blogger.com/profile/10838463865425715217noreply@blogger.com